作爲中國改革35年的(de)見證者和(hé)受益者，柳傳志最期盼一個(gè)公平、公正、透明(míng)的(de)市場(chǎng)競争環境，最希望在全球競争中看到不同所有制團結有力的(de)中國企業“聯合艦隊”，最願意自己所代表的(de)企業家群體被稱作中國社會财富創造者。
“對(duì)于民營企業而言，最大(dà)的(de)改革紅利，就是政府能夠給企業發展創造一個(gè)非常透明(míng)、公平合理(lǐ)的(de)競争環境。”
面對(duì)《瞭望》新聞周刊，聯想控股董事長(cháng)柳傳志開門見山講出了(le)自己對(duì)即将召開的(de)十八屆三中全會的(de)最大(dà)期盼，走中國特色社會主義市場(chǎng)經濟道路，服務型的(de)現代中國政府就不能再通(tōng)過審批來(lái)決定微觀市場(chǎng)競争中誰行誰不行的(de)問題，而要更多(duō)依靠企業家“在賽馬中識别好馬”。
成都網站建設—作爲中國民營企業隊伍裏的(de)旗幟性人(rén)物(wù)，柳傳志既是35年中國改革開放的(de)見證者，同時(shí)也(yě)是最大(dà)的(de)受益者之一。在他(tā)的(de)率領下(xià)，聯想從一個(gè)作坊式的(de)小企業成長(cháng)爲全球性企業，甚至成爲國有企業競相取經學習(xí)的(de)榜樣，書(shū)寫了(le)一部中國企業不斷成長(cháng)壯大(dà)的(de)時(shí)代傳奇。
正是這(zhè)樣的(de)經曆，讓他(tā)對(duì)改革有了(le)比常人(rén)更深的(de)理(lǐ)解。“改革開放35年，中國有了(le)天翻地覆的(de)變化(huà)，人(rén)民生活有了(le)顯著改善。但社會發展到今天，也(yě)确實出現了(le)一些問題，像貪污腐敗、貧富分(fēn)化(huà)、環境污染等。此外，民營企業家的(de)拼搏積極性也(yě)受到了(le)影(yǐng)響，亟待新一屆中央領導集體全面深化(huà)改革開放。”
成都網頁制作公司—對(duì)于高(gāo)舉改革大(dà)旗、備受矚目的(de)十八屆三中全會，他(tā)充滿期待，“盼望著(zhe)能出台一整套令人(rén)驚喜和(hé)振奮的(de)改革措施，能夠突破性地解決好當前發展中所面臨的(de)一系列挑戰。”
“減少政府對(duì)微觀經濟的(de)幹預”
《瞭望》：随著(zhe)十八屆三中全會的(de)臨近，有關改革引發的(de)討(tǎo)論日益熱(rè)烈。從一個(gè)民營企業家的(de)角度來(lái)看，你認爲未來(lái)改革的(de)關鍵點是什(shén)麽？
柳傳志：對(duì)于民營企業家自身來(lái)說，最希望的(de)就是政府減少對(duì)微觀經濟的(de)幹預，最明(míng)顯的(de)就是減少審批，給企業創造一個(gè)非常透明(míng)、公平合理(lǐ)的(de)競争環境。
成都網頁設計公司—我對(duì)此有切身體會。上世紀80年代，經濟運行還(hái)主要處于計劃經濟時(shí)期，當時(shí)我們已經具備了(le)一些條件，便向國家申請希望生産電腦(nǎo)，但是因爲科學院的(de)企業不在國家體制内，所以就得(de)不到批準。當時(shí)主管部門給出的(de)理(lǐ)由是，“國家已經引進了(le)八十多(duō)條生産線了(le)，都做(zuò)得(de)不好，何必再多(duō)引進一條”。
沒有辦法，爲了(le)做(zuò)自己的(de)電腦(nǎo)，我們隻好專門到香港設立了(le)一個(gè)公司，因爲香港生産是不需要許可(kě)證的(de)。有一次，我們帶著(zhe)在香港生産的(de)主機闆到國際上參加一個(gè)展覽，結果被國内的(de)領導發現了(le)，這(zhè)才給了(le)我們生産許可(kě)證。
後來(lái)在外國電腦(nǎo)大(dà)舉進入中國的(de)時(shí)候，國家批的(de)其他(tā)項目都垮了(le)，隻剩下(xià)我們這(zhè)一家。這(zhè)說明(míng)在同樣的(de)環境下(xià)競争，一個(gè)企業究竟能不能做(zuò)得(de)好，不在于是不是經過審批的(de)。審批過多(duō)，很容易出現權力尋租的(de)情況，而且會在很大(dà)程度上壓制企業的(de)發展動力。
中央也(yě)在強調，經濟改革的(de)核心議(yì)題就是處理(lǐ)好政府與市場(chǎng)的(de)關系問題。但減少對(duì)微觀經濟幹預并不意味著(zhe)“撒手不管”，你覺得(de)政府作爲“看得(de)見的(de)手”，主要應該在哪些領域更多(duō)發力？
柳傳志：當前，國家強調經濟增長(cháng)要更多(duō)依靠消費需求。而要提高(gāo)消費能力，除了(le)企業要更好地善待員(yuán)工，更加重要的(de)是，國家要做(zuò)好公平的(de)二次分(fēn)配。國家應該想辦法把稅收更好地用(yòng)到弱勢群體中去，減輕兩極分(fēn)化(huà)的(de)狀況。
兩極分(fēn)化(huà)有兩種類型，一種是有些人(rén)利用(yòng)特權、貪腐，這(zhè)種造成的(de)矛盾最大(dà)；還(hái)有一種，就是完全按照(zhào)市場(chǎng)經濟的(de)競争也(yě)會造成兩極分(fēn)化(huà)，政府需要做(zuò)的(de)就是把掙得(de)多(duō)的(de)公平地挪到低收入群體一邊。當前中國的(de)稅收已經不算(suàn)低了(le)，跟國際稅收比還(hái)存在重複稅收的(de)成分(fēn)，所以我認爲關鍵要用(yòng)好稅收。
此外，還(hái)有解決好土地确權的(de)問題，讓農民更有消費能力，我覺得(de)土地确權是城(chéng)鎮化(huà)的(de)基礎，要不然農民一無所有也(yě)不行。這(zhè)些都是我們國家未來(lái)用(yòng)消費拉動經濟的(de)一些基本條件，這(zhè)些規則國家訂好了(le)，剩下(xià)的(de)就讓企業公平競争。
任何一場(chǎng)改革都不會一帆風順，你認爲下(xià)一輪改革面臨的(de)主要障礙在哪？
柳傳志：堅決推進市場(chǎng)體制改革，勢必會減少一些政府的(de)權力，這(zhè)就産生了(le)博弈。另外，還(hái)有一些既得(de)利益者，他(tā)們有利益在裏邊，因此對(duì)新的(de)政策會有對(duì)抗。所以，即使改革的(de)方案确定了(le)，真正實施起來(lái)也(yě)會面臨許多(duō)挑戰，存在很多(duō)不确定性，希望中央能堅定不移推行改革。
“民企國企都是中國企業”
《瞭望》：從你的(de)角度分(fēn)析，國企和(hé)民企各自的(de)優勢在哪裏？
柳傳志：一些回報期比較長(cháng)的(de)投資，比如在一些大(dà)型公共設施建設上，國企可(kě)能更擅長(cháng)。而在市場(chǎng)充分(fēn)競争的(de)行業，民企可(kě)能會更靈活。此外，國企由于有任期制，到一定時(shí)期就換人(rén)，因此當期的(de)領導者對(duì)企業發展缺乏長(cháng)久布局可(kě)能也(yě)是國企的(de)一個(gè)缺陷，民企的(de)管理(lǐ)層往往更有主人(rén)的(de)感覺。
雖然國家對(duì)國企發展也(yě)有保值增值的(de)要求，但是他(tā)們本身對(duì)保值增值的(de)考核依據是什(shén)麽？對(duì)民企老闆來(lái)說，利潤增高(gāo)了(le)以後，财富一部分(fēn)是自己的(de)，一部分(fēn)是員(yuán)工的(de)；但對(duì)國企管理(lǐ)者來(lái)說，做(zuò)到了(le)保值增值他(tā)自己能得(de)到什(shén)麽？光(guāng)講覺悟是不夠的(de)。更何況有的(de)大(dà)國企領導人(rén)一旦想去當公務員(yuán)，那麽他(tā)對(duì)自己未來(lái)道路的(de)設計未必就是按照(zhào)企業發展道路去設計，所以這(zhè)裏面有很多(duō)機制問題。
《瞭望》：在10月(yuè)29日召開的(de)中央政治局會議(yì)上，中央再次強調要“讓一切勞動、知識、技術、管理(lǐ)、資本的(de)活力競相迸發，讓一切創造社會财富的(de)源泉充分(fēn)湧流”，對(duì)此你怎麽看？
柳傳志：我認爲顯示出中央對(duì)民營經濟的(de)肯定與支持。近年來(lái)，有關國企與民企的(de)話(huà)題在社會上引起了(le)廣泛熱(rè)議(yì)。我的(de)觀點是，應當一視同仁。
必須承認，在當前，不見得(de)所有領域都适合民企發展，某些領域由國企來(lái)做(zuò)，我覺得(de)大(dà)家都是能理(lǐ)解的(de)。但是大(dà)部分(fēn)領域，民企國企都應該在公平的(de)市場(chǎng)環境下(xià)競争，其實這(zhè)對(duì)國企也(yě)是一種推動。
我們作爲民企，特别不願意老提所有制身份，因爲民企國企都是中國企業，大(dà)家都交稅，都作貢獻，不要采用(yòng)特殊待遇。就好比銀行貸款，不應該看出身是什(shén)麽，而應該看哪個(gè)企業資質更好，而且貸款的(de)利率也(yě)應當是一樣的(de)。
《瞭望》：在如今中國企業大(dà)規模“走出去”的(de)階段，面對(duì)的(de)競争對(duì)手都是外國企業，這(zhè)個(gè)過程中要構建跨國公司群體，是不是更要強調國企和(hé)民企的(de)優勢互補？
柳傳志：的(de)确如此。如今中國企業走向海外已經到了(le)一個(gè)非常重要的(de)時(shí)機，因爲中國自身的(de)經濟增長(cháng)正面臨著(zhe)許多(duō)條件約束，所以我們應該更好利用(yòng)國外資源，像東南(nán)亞的(de)成本就比我們便宜得(de)多(duō)，爲什(shén)麽不用(yòng)？
實際上，在“走出去”過程中，民企往往有著(zhe)特殊的(de)優勢。因爲對(duì)方對(duì)國有企業有一定的(de)提防心理(lǐ)。另外，根據以往的(de)經驗，要想“走出去”投資并購(gòu)取得(de)成功的(de)話(huà)，經常要和(hé)當地資本合作，否則很難被批準，而且中國企業對(duì)當地環境不熟悉，也(yě)需要人(rén)引路。
但問題是，國企往往喜歡要大(dà)股，這(zhè)人(rén)家就不願意。相比較而言，民企看重的(de)就是賺錢，有時(shí)候要不要大(dà)股沒關系，這(zhè)樣對(duì)方往往更願意接受。
《瞭望》：在你看來(lái)，國企民企合作可(kě)以采取什(shén)麽樣的(de)方式？
柳傳志：我覺得(de)淡馬錫的(de)方式就很适合中國，這(zhè)種做(zuò)法爲新加坡掙了(le)不少錢。
比如淡馬錫就曾向聯想的(de)投資基金投資，我們管理(lǐ)的(de)，效果确實非常好，因爲我們懂(dǒng)企業，能給企業增值，淡馬錫把錢投給我們比直接在中國投資更有把握。
淡馬錫的(de)管理(lǐ)方式是純企業的(de)管理(lǐ)方式，希望國企将來(lái)能夠和(hé)政府部門分(fēn)開，做(zuò)國企就是做(zuò)國企，不要走做(zuò)官的(de)路。
“給民營企業家一個(gè)明(míng)确的(de)政治身份”
《瞭望》：對(duì)于民營企業家自身利益的(de)公正體現和(hé)公平保障，你希望這(zhè)次改革應該作哪些制度保障？
柳傳志：我認爲，首先應該給民營企業家一個(gè)明(míng)确的(de)政治身份，是社會财富的(de)創造者，是擁護共産黨、擁護社會主義道路的(de)一群人(rén)。
第二就是私有财産的(de)保護。據我了(le)解，近年來(lái)資金外流、企業家移民比較多(duō)，一個(gè)很重要的(de)原因可(kě)能就是大(dà)家看不清楚，不知道往哪個(gè)方向走。
第三是通(tōng)過市場(chǎng)化(huà)機制減少審批，用(yòng)市場(chǎng)規則确定經濟的(de)發展，讓企業完全按照(zhào)平等透明(míng)的(de)規則辦事，這(zhè)是非常重要的(de)。
國家應該鼓勵民營企業家把自己的(de)企業做(zuò)好。民營企業家也(yě)應該誠信經商，關心公益事業，最重要的(de)是通(tōng)過多(duō)繳稅來(lái)體現民營企業家的(de)價值。這(zhè)正是“在商言商”的(de)真實含義所在。
民營企業家還(hái)有自律的(de)問題，如果社會财富兩極分(fēn)化(huà)過于嚴重，會造成社會不穩定，這(zhè)對(duì)民營企業家自身也(yě)沒有好處，民營企業家自己也(yě)應該牢記這(zhè)一點。
來(lái)源：《瞭望新聞周刊》
